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Un bel exemple de l’effet du négationisme médiatique ambiant sur Facebook

Par Eve P

Publication de Mr X, un Ami Facebook
Israël fait partie d’un grand territoire que certains appelle Palestine et qui, mais cela tout le monde l’oublie, inclut la Jordanie. Les palestiniens n’ont jamais eu d’Etat, jamais. Ni avant, ni depuis la renaissance d’Israël. Le futur Etat palestinien devrait être en Jordanie, où 80% des habitants sont palestiniens. Et comme il n’y a jamais eu d’Etat palestinien, cet Etat ne peut avoir Jérusalem comme capitale !…

Il s’en est ensuivi un échange animé et des plus éloquents  avec une de ses propres “amies facebook”…
A lire …
Mardi 19 avril à 01:30 ·  Commentaires

XXX   Il n’y avait jamais eu de territoire israélien et pourtant Israël est né. La Palestine est inscrite dans la Bible et les Croisés allaient en Palestine défendre le tombeau du Christ. Le découpage des pays au 20e siècle a tout morcelé, mais si la Jordanie est un bout de Palestine, Israël est aussi un autre bout de Palestine. Alors cessons la guerre et accordons à chacun le droit de vivre sur un bout de terre !

XXX  Jérusalem, ville des trois religions du Livre, ne doit être la capitale d’aucun pays. Jérusalem devrait être comme le Vatican : un Etat à elle seule, conjointement gérée par les trois religions.

Eve P.  Facile, mais loin d’être historique … Une petite leçon d’histoire et un peu plus que lire le journal vous aiderait à comprendre …

Eve P. ‎
1° si l’on parle d’Etat indépendant et non pas de "territoires", il n’a jamais exister sur ces terres que l’Etat d’Israël. Et c’est le troisième Etat d’Israël.
2° La Jordanie représente 80% du territoire de la Palestine mandataire et elle est peuplée par les arabes de Palestine (donc les palestiniens d’aujourd’hui).
3° Les palestiniens plus les jordaniens représentent 60% de la population de l’ex Palestine mandataire. Ils ont donc 85% de la surface pour 60% de la population, alors que les israéliens ont 15% de la surface pour 40% de la population. Cela veut dire que chaque israélien a donc 4 fois moins de terre qu’un palestinien moyen.
4° Ce sont les palestiniens et les arabes qui menacent la sécurité d’Israël et non pas l’inverse ! Par conséquent, il est normal que les pays arabes y compris les jordaniens, les palestiniens, les syriens, les libanais fassent des concessions, ne serait-ce que de renoncer au terrorisme, or ce n’est
toujours pas le cas.

XXX  Eve, les Croisés qui allaient "libérer le tombeau du Christ" ne font pas vraiment parler d’eux dans les journaux… La première croisade a été initiée en… 1095 ! La Palestine mandataire remonte à… 1920. Excusez-moi d’être juste remontée un peu plus de 8 siècles en arrière… à l’époque où Jérusalem était occupée par les turcs.

Eve P Jérusalem a toujours été la capitale des différents états d’Israël et ce depuis plus de trois mille ans et veuillez m’excuser, les croisées pour autant que je le sache n’existaient pas encore …

XXX http://www.cosmovisions.com/cartes/VL/003c.htm

Eve P  Oui, et alors ? La Palestine du temps de jésus était occupée par les romains, était peuplée de juifs, et Jérusalem était la cité la plus importante de ce territoire. Et de toutes façons, Jérusalem a toujours été la capitale d’Israël.

XXX  Alors on peut remonter beaucoup plus loin… mais je crois que vous confondez "les enfants d’Israël" (je parle des fils de Jacob) et l’Etat qui se nomme Israël. Vous mélangez religion et nationalité. Dans ce cas, vous n’allez pas tarder à me dire que l’Egypte fait partie d’Israël ! Le souci d’origine, c’est finalement la descendance de Jacob… lol

Eve P  Je ne confonds rien du tout, il y a trois mille, il y avait un Etat d’Israël. Le premier se situe onze siècle avant JC, les rois historiques étaient Saül, David et Salomon !

X ami  Ma très chère Eve, je suis d’accord avec vous, sur tout !

XXX et le peuple qui vivait sur cette terre s’appelait les cananéens…

XXX Après, on peut remonter à Abraham, mais là, on n’est plus dans l’histoire mais dans la religion. Alors que le royaume de Canaan, lui, relève bien de l’histoire… tout comme les Pharaons d’Egypte.

Eve P  Désolée, faux encore, ils n’étaient pas cananéens, mais juifs et dans la mesure où il existait le royaume d’Israël, on peut dire qu’ils étaient israéliens. La terminologie de "cananéens" était employée par les romains tout comme le terme "Palestine", et principalement pour punir les juifs de leur indicipline.

XXX Ils n’étaient pas cananéens mais juifs, OK. Mais il est reconnu, tout à fait "scientifiquement", que le peuple juif est venu se mélanger au peuple cananéen. Il semblerait d’ailleurs que la langue hébraïque et la langue cananéenne soient très proches, comme inspirées l’une de l’autre. Cela, ce n’est pas de la religion, contrairement au roi Saül dont personne n’a jamais trouvé trace autrement que dans des écrits religieux (des 3 religions du Livre, d’ailleurs). A priori, ce n’est qu’avec David qu’on trouve des traces réelles de son existence…

XXX  Si je suis arrivée aux Cananéens, c’est que leur terre correspond à ce qui, dans la culture catholique française, est appelé "Palestine" : ce qui va de la Méditerranée au Jourdain. Ce qui signifie d’ailleurs que la carte que j’ai trouvée tout à l’heure ne correspond effectivement qu’à une époque très précise, que nous, catholiques, ne prennont pas pour référence. D’ailleurs pour nous, Jésus est dans l’univers, pas sur une terre. C’est peut-être pour cela que nous ne nous battons plus pour des lieux, aussi Sacrés soient-ils. Ce qui ne veut pas dire que Jérusalem, Nazareth et Bethléem ne représentent rien pour nous, loin de là ! Simplement, on nous enseigne que Dieu est amour. Alors… love & peace…

Eve P  Et alors toutes ces diversions n’ont aucun rapport avec le fait indiscutable que le royaume d’Israël existait il y a déjà trois mille ans

XXX  et alors ? Les araméens existaient plus de 10 000 ans avant Jésus Christ, les Egyptiens plus de 5 000 ans avant JC. Les premiers ont disparu en tant qu’araméens, les seconds s’appellent toujours égyptiens, et cela change quoi ? Les assyro-chaldéens existent encore mais n’ont plus de terre, alors qu’ils ont été l’une des civilisations les plus anciennes et les plus florissantes. La seconde guerre d’Irak vient de détruire encore quantité de documents les concernant et d’éparpiller (nul ne sait où, sauf les pilleurs) quantité de traces de leur civilisation, qui se trouvaient dans les musées d’Irak. On peut commémorer éternellement le souvenir de ses origines, cela n’impose pas de les figer. Le monde du 21e siècle après JC n’a rien à voir avec le monde du 21e siècle d’avant JC. Si chacun reste figé sur ses positions, aucune paix ne peut naître puisque les positions en question sont nées de guerres….

Eve P. Voyez votre première affirmation : "Il n’y avait jamais eu de territoire israélien et pourtant Israël est né", vous prétendez ce qui est historiquement faux et ensuite vous dîtes de ne pas se préoccuper de l’histoire. Vous détournez la conversation afin de masquer votre erreur factuelle.

XXX  Je ne masque rien : je parlais de notre époque, de celle qu’on qualifie de "temps moderne". Vous avez voulu remonter à la nuit des temps : je vous ai suivie. Mais croyez vous que David ait fondé Israël sur une terre vierge de tout être humain ? Non. Le premier royaume d’Israël est déjà né de la guerre. Ce qui revient à dire qu’il y avait déjà un peuple sur cette terre.

Eve P  Tous les états modernes sont nés de la guerre, notamment la France et les USA, je ne parle pas de l’Allemagne, de la Pologne et autres… Seulement, vous ne contestez pas leur existence ! Le seul Etat ayant toujours exister sur ces terres est l’Etat d’Israël !

XXX  Là, je crois que vous connaissez mal l’histoire de France… Parce que la France n’est pas née de guerres d’un peuple contre un autre, ou alors à la préhistoire !!! Les frontières actuelles de la France sont plus réduites qu’à l’époque de Pépin le Bref (père de Charlemagne, quand même…). L’essentiel de la France (à l’exclusion de l’Alsace-Lorraine, à l’histoire violente) est né d’alliances royales et de nécessités financières. Par contre la France (ses duchés, ses comtés, etc…) se sont battus contre les invasions de peuples étrangers. Notre principal ennemi a très souvent été l’Angleterre, ce qui ne nous empêche pas aujourd’hui de travailler ensemble. Quant aux USA, les épidémies (notamment de grippe) ont été plus efficaces pour décimer les indiens que les guerres. Je ne parle pas de l’Allemagne ni de la Pologne, dont je ne connais que l’histoire récente. Vous m’auriez cité l’Angleterre, j’aurais pu admettre, vu les contrées conquises (et perdues depuis pour la plupart). Mais non, tous les pays ne sont pas nés de guerres, tous ne sont pas nés en éliminant un peuple pour en installer un autre. Et c’est peut-être pour ça que, viscéralement, les français de sang refusent toujours toute forme d’invasion.

XXX Eve, je ne prends pas la fuite, mais il est 3 h 30 du matin et mon réveil sonne à 6 h 30. Il faut quand même que j’aille dormir un peu… Merci pour cet échange, totalement passionnant.

Eve P  L’histoire de France n’est qu’une succession de guerres depuis la création du royaume de France. Je vous renvoie à vos classiques cf les classes de l’école primaire. Ensuite, les USA se sont crées à la suite d’une guerre avec l’Angleterre et non pas avec les indiens. Il y a des tas d’exemples ou un peuple en a éliminé un autre, mais l’Etat d’Israël n’en est pas un !

XXX   Alors dites moi quand a été créé le "royaume de France", selon vous ? Le roi des Francs n’était pas le roi de France… et le royaume de France s’est créé peu à peu, par allégeance des ducs, des comtes et des marquis qui géraient leur propre région (Bourgogne, Aquitaine, etc…). Quant à la guerre des USA contre l’Angleterre, ce n’est pas une guerre d’invasion mais une prise d’indépendance ! Le peuple qui avait colonisé l’Amérique venait d’Angleterre, du Pays de Galles, etc… Il était sous domination de la couronne britannique et a voulu sortir de cette tutelle qui l’opprimait. L’Independance Day vient de là, d’ailleurs… Tout comme l’amour des américains pour notre Général de Lafayette, qui a désobéï au roi de France en restant en Amérique avec sa flotte pour renforcer les troupes de Georges Washington !

XXX Bon, là dessus, je vais vraiment me coucher. Bonne nuit, Eve.

Eve P. Vous avez des distinctions subtiles … Les américains se sont battus avec les anglais, vous pouvez appeler cela "prise d’indépendance" si vous le voulez, cela n’en était pas moins une guerre. Quant au royaume de France, ses frontières ont changés par la guerre jusqu’au vingtième siècle puisque rappelez-vous l’Allemagne avait annexé l’Alsace Lorraine, c’était bien suite à une vague guerre…

Fin : 3H56 Jeudi 21 Avril

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